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作者：@蔡全嘻嘻 / 来源：@蔡全嘻嘻 微博 / 播客小宇宙《乱翻书》 嘉宾：宋健、沈振宇、Albert、丛广乐、苏青阳 （一点听后感：产品经理真是非常宏观的一群人，听他们聊天有一种我老板在跟我说话的感觉，脑子里都是很抽象很大的东西，作为运营，我脑子里都是边翻白眼边想执行细节，有时候觉得他们在胡说八道，但仔细想想又未尝不是跳出日常执行逻辑的一个新的思路，一个可行的新的思路是最值钱的，所以这一期的收获还是很大的。） 【贴吧为什么会起来】 - bbs比http和门户都要早，落后之处：没有排序、碎片化、没有个人主页、新闻很快会沉、评论和主题贴是同等地位（盖楼）、无法推荐（究竟推荐主题贴还是跟帖？）， - pc时代，百度是流量制高点，所以会有贴吧，就好像玉渊潭永远比广西一块绿地人多。流量是一个很重要的因素，实际是流量的精准分发。 【兴趣社区的产品 - 贴吧是什么】 - 序列跟主feed冲突吗？ - 互联网最高频的需求 = 内容获取，主要解决信息分发的问题，贴吧的形式的效率是远低于内容推荐的（pc端很多产品无法迁移到手机端的主要原因）。从消费关系上，处于不断变动当中，不够精准。 - 流量主要由前十名的房间承担的。 - 氛围和开放度不可兼得，氛围很好就只能是封闭的，如果要分发效率高只能上信息流。 - 用户也并非在发内容，而只是在进行一种互动，比如，盖楼是一种内容吗？不是。贴吧是一种社区的现象表达，是一种人的生存方式，是一种有共鸣的【存在感！！！】 - 用户会自发地跑到流量最多的那个版面去发帖 = 本能地被更多人看到；【流量的分发不取决于你发什么而取决于你在哪里发】，很容易出现劣币驱逐良币的现象； - 以推荐分发为主要产品逻辑的产品能解决之前贴吧承担的【互动】的这个需求吗？不能。你不知道你在跟谁说话，你好像是在跟大数据说话。大数据推荐是作者和看者之间的第三者。 - 如果你是一位PGC创作者，你其实不会太在意你的内容究竟被谁看，大多数情况下你都是在追求你的东西被更多的人看。 【聊天室的尝试】 - 很多产品都上过直播聊天室，same、豆瓣等等。 - 在中国有qq群和游戏自带的聊天室，所以不需要discord这样的产品了。 - qq发展到最后就是discord，qq已经变成线上兴趣社区。腾讯又一次拿到了IM升级的门票。 - 能在聊天场景里用推荐方式解决信噪比吗？不能，【因为聊天就是追求实时互动！！！！】，不需要精准分发，要的是5秒之后的回应。 - 噪音问题太大了，所以微信到现在群上限也是500人，没有再放大。 - 群组是一个消费关系的结构，不是一个消费内容的结构。 【为什么移动端时代贴吧式微了？】 - 创作者经济起来之后，创作者可以变现，去了可以变现的平台了，比如抖音快手。 - 创作者一定会越来越理性，选择成本更低的生产方式。进入社区恶性循环：内容大部分来自搬运和转载➡️内容差异化低➡️用户容易流失➡️原创内容少➡️转载搬运。 - 实时互动在社区这个产品形态里是摧枯拉朽般的存在。所以，实时聊天普及之后，就不需要贴吧了。 【后贴吧时代 - 为什么移动端没有贴吧类产品？】 - 手机端的不同交互：复杂的交互来到手机端之后效率特别低（移动端的交互不彻底）； - 在移动端，推荐就是效率最高的一种分发方式。【信息效率始终就是互联网不变的追求！！！！】 - 移动端没有互联互通的流量。pc真正的流量入口是搜索框，贴吧是搜索框这个时代下的产物。在手机端获取信息要先进一个频道的话，这个事情天然效率就低。 - 贴吧之后，平台一直在尝试兴趣类社区的原因 = 覆盖垂直流量，拓展平台边界。但一直没有成功； - 2017年之后，明星类贴吧都去了微博的超话。 - 没有用户红利了，现在需要靠产品的张力做增长了。 【社区的创作者】 - 创作者 - 互动者 - 消费者 - 贴吧、豆瓣这样的社区里的创作者最终都会走掉，因为没有商业回报，同时流量分发效率上比不过善用平台规则的小透明，劣币驱逐良币，无法获得更高曝光。社区最终沦为氛围感的存在。 - 社区的目标真的是让创作者获利吗？ - 内容的上升通道和人的上升通道都可以靠推荐算法完成，互动性社区通过高亮互动比如最右、网易云音乐、内涵段子（都是用户通过互动进行了二次创作）。互动对于社区文化特别重要。网易云音乐上了可以给评论点赞和热评这两个功能之后评论数量翻了好几倍。前提是有资源基础比如歌曲和歌单，网易云音乐本身是靠欧美和民谣打天下，天生筛选了人群。 - 平台要做的唯一一件事：让创作者的作品被更多人看到【感知到相对的增长！！！！！！！！】。“更多”的规模真的是唯一的追求吗？认同的质量呢？如果是后者，小社区永远有机会。 【通过极速版做增长的社区】 - 面向特定人群：传统渠道无法接触的。高线人群打完了。 - 极速版一定需要有高的roi和商业变现能力，因为是提前透支了未来的收益。 - 不是一个可以长期成立的逻辑，未来不可持续。前两年，每获得一个用户都可以讲一个资本故事，但反过来想，之前通过这么多手段都无法触达的用户，很可能是极低需求的用户，一旦不付费了行为就会停止。这样的用户没有什么投放价值。 - 是一个增长部分发明的数字游戏：一个DAU值多少钱？arpu值完全不一样。 - 知乎极速版已经停掉了，抖音极速版目前有8000万DAU。 【b站和小红书谁更有商业价值？】 - 社区只是一种内容形态，社区不是在通往内容平台的路上（泛化），就是在通往垂直媒体的路上（游戏直播）。兴趣社区就是非常垂直的功能性的就可以了，包袱小了。垂直工具化是一种必然，提供通用性产品不能解决的工具。 - b站头部up主的浏览量占vv的比例很高，就代表b站正在往垂直媒体的路上走。是一个稀缺内容的呈现平台。 - b站，代表年轻人相对主流的文化，更容易做这个渠道的货和游戏。也可能衍生出自己的文化属性，有自己的原创生态。互动者的存在感是很强的。 - 小红书，从社区通往内容社区，人群跟抖音很接近，已经有抖音了，小红书竞争力很弱，信息流广告竞争力很差。通往社区的话最终是垂直媒体。 - 小红书今天已经成功把短视频融入产品了，抖音还没有成功把图文融入产品。 - 小红书除开抖音的独特价值：抖音在DAU4亿之后，小红书的DAU还是一直在涨，说明内容价值没有完全被抖音cover。ugc生态是所有社区里做的最好的，毕竟b站的up主流量太集中，成为up主门槛太高太高，流量分配极度不均匀，创作者生态非常有限。但小红书的生态要分散得多，靠几千粉丝就能接到商单做到变现。这是小红书提供不可替代价值的胜负手。 - 在内容平台这件事上，没有人是字节的对手，大家都应该在更垂直细分的人群上更深耕。 【社区的商业化】 - 社区很在意氛围，广告会伤害氛围。 - 在淘宝里看内容和在抖音里买东西（确定性的）都不是一个高效的解决方案。 - 社区里很多场景的内容和消费场景合二为一，比如滑雪板，【只有兴趣社区的人会买！！！！！！】，很多兴趣天然就是为了消费诞生的，比如潮玩，这个转化就会很直接很迅速。【消费变成了兴趣，商业化本身就不那么费劲了】。 - 社区的三个层次：信息（内容服务）、社交陪伴（炫耀比如qq秀）、文化（不一样的文化认同赋予到某一类商品上，比如得物，文化附属产物的非标品）。目前的大社区都是停留在信息层次。 - 但是，内容是效率更高的社交。 - 内容平台更容易增长，因为供需关系是可以 1:1000和1:10000的。 - 广告其实不是平台的负担，创作者和消费者之间的交易也不是平台的负担，对一个社区要从day 1就思考这个问题。广告是一种服务而不是一种邪恶的东西。 本帖最后由 胭惜雨 于 2022-7-15 12:31 编辑 | 
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