终于有了邀请码了之前在知乎提过一个问题，但是感觉大家都不是很感兴趣的样子，主题是这样的：

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最近和身边的人在探讨这个问题，联想到诸如微博、B站乃至小红书等产品。从十几年前的BBS、聊天房到现在的抖音B站，个人发现“社区”的形式在不断变化，伴随出现的问题也愈发明显，难以短时间内靠某一家之力来独自解决。

像一些社区产品是比较注重自家产品的社区文化与氛围的，然而在整个大环境上越偏主流的平台可能反映出来的一些现象往往更真实、符合人性的特点。

或者换句话说，所谓的「出警」「贴标签」等行为真的是可以通过产品或技术层面根除的吗？既然各大社区都有这样的现象，是否可以理解为这些行为本身即是很多用户群体的真实需要？

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因为我自己接触游戏社区非常多，基本上三方社区走了一个遍。所以遇到此类问题的频率之高可以说是家常便饭..一些通用和基础的手段之后个人感觉效果都不是很好。目前能看到的，例如B站是在通过AI审核喂养算法和case，主力依然是大量的人工审核解决此类问题。因为这个问题，本人又开始去读一些社会科学相关的书籍，多以凯斯 桑斯坦的作品为主。但也只是得到部分分析、论证和方法论的验证等，没有就这个观点得到很明确的解决方案，较为抽象。

不知道乐乎是否有同学有行之有效的手段或者真实案例可以分享？

怎么说呢……

现实当中无法解决的问题，互联网上也解决不了。

社区的初期往往因为精英化程度较高，在政治上是以左翼人士为主，讲究一个论迹不论心，讲究一个有理有据令人信服。

但是当产品要求扩量之后，就会快速吸纳大量普遍以右翼人士为主的用户。

接下来无非是如何处理这些人的问题，要么是学哔哩哔哩，坚决不做公域化场景，将用户切碎，隔离开来。你在B站看美国右怀欧洲，左拥日韩；我在B站看2000人民币＞3000美元，大家互不干涉，也互相看不见。

这样左派的人一个圈子，右派的人一个圈子，眼里看到的只有自己，这不挺好的。

要么干脆就不扩大圈层，就精英化到底，高门槛卡死在这里。就做一个小众社区。事实上有很多小众社区就是这样，运营个十几二十年，DAU大概也就几千几万，没有邀请码甚至都不允许你看内容。这样圈地自萌，也没问题。

非要在一个公域里把用户都放到一起，左翼人士的数量连右翼的1%都没有，这些人会被淹没。最后一些“不理性”的内容就会占据社区的主流，左翼就会被清除出去。

所以说，我认为这个本质上是人的问题，不是产品能去解决的。你不能改变用户的属性和行为，你只能选择要么接受，要么不接受。

胭惜雨 发表于 2022-8-22 21:54

怎么说呢……现实当中无法解决的问题，互联网上也解决不了。社区的初期往往因为精英化程度较高，在政治上是 ...

嗯，我后来也和朋友聊过这事儿。类似的群体极化、信息茧房是早于互联网之前就存在的定义。可能确实无法通过产品去解决，然而还有一些个别的点想要请教：

1

您的回复里以B站这种内容社区举例，B站作为一个内容社区将用户群体按照兴趣爱好，以内容的领域做细分，用户通过点击不同的内容标签浏览视频进行消费。从内容生产→消费内容这个过程中：

       i.B站没有建构一个标准意义上的“公共空间”；

       ii.用户只能在有限的几个场景下（评论、弹幕、动态）做简单的公共发声；

然而，目前B站上依然是有一条“鄙视链”存在的。我个人也并非否认从产品形态or结构上讲坚持不做公共空间这一点，而是说不管是大体量的社区还是小体量垂直社区，都可能会因为某类用户群体的到来而对原有社区氛围产生影响，甚至是碰撞。（比如所谓的B小将/B小鬼，亦或是某两类玩家群体的对立等等）。即便是内容类社区目前也会遇到这种现象。

2

如果是游戏类社区此类现象会更加明显，倒也不是说产品或者设计者主动建构一个公共空间把各式各样的人群引进来，而是以“主题”为单位，对社区进行“专区”管理，即版块、版区模式。（贴吧、BBS、微博超话等形式），这样的情况下即便产品呼吁和鼓励各个专区圈地自萌有好也有坏：

       优

           i.用户的互动和讨论场景更纯粹，具有针对性，不易脱离主题；

           ii.专区的内容质量得以保证，信息内容垂直，整体专区的氛围感更浓厚；

       劣

           i.因为垂直，所以此区的用户群体仅对某主题有深度见解，但对其他主题和内容的了解和知识掌握程度不高

           ii.如果在其他专区有看到关于本区主题不同见解的同时，会产生分歧、误解从而产生矛盾或积怨

           iii.基于i和ii，该类用户群体由于圈地自萌会逐渐变得极端化，整体的专区氛围会“变质”，从而可能影响波及到其他专区乃至整个产品；

除此以外，好像我见到的各类游戏社区目前还没有哪项措施是可以限制用户不允许去其他专区进行跨版面浏览、使用产品的。所以从这一点上来看，貌似依然会发生这种：跨专区、用户群体之间的矛盾事件。我个人在发散一下：当该矛盾在用户层面无法解决或协商达成一致的时候会进而转移到官方或产品上，如何通过规范、规则、手段处理违规账号，做到一碗水端平。（有些闹分配的意思在里面）

3

这个问题本质上确实是人的问题，但我个人作为一个运营而讲，还是在思考或者追求所谓的尽可能“完美”方案。或者说，这也是当前各类游戏社区、社区产品在面临的一个阻碍（痛点）；我之前有看到说知乎采用的“阴阳”算法推荐，如果有一款产品，我们可以建立一个“潘多拉魔盒”词库，将这些基础的互联网违规词+游戏圈专有黑话组合在一起（比如X批、天龙人等等），通过用户发言来判定是否符合词库标准，在以某一个时间周期为单位，只要触发过N次词库之后，将会逐渐和正常/普通用户进行分离。是否会对社区讨论的氛围有帮助呢？

出警和贴标签是人类认识世界的一种方式 , 如果这种行为是纯坏的 , 既有负外部性 , 又没人获利 , 早就被铲除了 , 但是问题是 , 出警的当事人 , 是不会觉得自己扣帽子贴标签的 , 他是觉得自己在纠正错误 , 在伸张正义 , 与他归属同一群体的人也是这么觉得的

每个社区都有无数个这种小群体 , 今天不是A出警就是B出警 , 只是程度大小问题 , 所以这个问题根上无解 , 每个人都会天然拥护自己所热爱的 , 贬低不喜欢的

而可以做的就2两点 , 1、提倡可以不爱 , 但请不要伤害 , 也就是老生常谈的培养良好社区氛围 , 这一点小红书做的就很好 , 无论是不是美女 , 只要是女的发了照片 , 下面都会说姐妹你好美 , 不管心里咋想 , 表面respect

2、锤哥说的 , 把用户切碎 , 兴趣圈层化 , 大家看不到不喜欢的内容 , 自然不会KY , 问题自然是难以形成网络效应 , 而且技术上实现不容易 , 人不是只有一种兴趣 , 人会发展和扩张 , 我很多朋友就经常吐槽b站的算法老是推一样的东西

以方法二为主 , 以方法一为辅 , 一般来说社区氛围都不会太差(比如小红书)

现实中解决了“扣帽子”、“查成分”的问题了么？

据我观察是没有的……

那互联网产品为啥能解决这个问题呢？是它的形态更优秀吗？

现实中，小到一个班级都有扣帽子查成分的行为，而这个行为发生的范围可能最小从十几个人开始。

互联网发展到如今的模样，它不是少数人的专属，而是现实世界在数字世界的1:1投射，现实世界尚且有物理距离，虚拟世界哪有物理距离。

把原本现实世界因为物理分割隔绝的人聚拢在一起，这个行为发生的概率在100%内无限增大。

不管是现实还是虚拟世界，让两个社会地位悬殊的人达成共识都是非常困难的事情，更何况以亿为单位的人数统计。

缺乏共识的背后如果没有客观看待事物的知识体系做支撑，那扣帽子的行为发生概率几乎接近100%。

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现实世界用物理做了切割，让人生活在一个一个的小圈子里，在圈子中寻找共识。

虚拟世界用标签做了切割，也让人生活在一个一个小圈子里，在圈子中寻找共识。

从这个层面上来说，扣帽子的行为从未被消灭，只是换了一种切割方法呈现出来。

战战子 发表于 2022-8-23 10:46

胭惜雨 发表于 2022-8-22 21:54怎么说呢……现实当中无法解决的问题，互联网上也解决不了。社区的初期往往 ...

你这个逻辑很像贴吧，不过是运营强干预下的贴吧。

贴吧的逻辑就是当一个贴吧无法容纳更多用户时，新用户或者一部分老用户会自己去开拓新吧（也就是新版块），用户自发形成自我隔离。

这种自我隔离的思路是很不错的，因为临界点和选择权在用户手上，如果是玩家是被动被分流，很有可能会断开之前积累的关系链。因为无论是人还是机制都很难精准的判断什么样的人该被隔离。

通过运营手段用数字化的标准去强切反而会影响体验和沉淀。

人从原始部落可以延续到工业社会，是必须遵循“社会类化”的，即区分“我们”和“他们”来实现内群体偏好，内群体偏好使原始人类抱团获取资源存活下来，现代社会的贴标签和查成分是一个区分群体的中立行为，不是负面行为。可能存在刻板印象，但人类必须要采用心理捷径，没有人可以深度认真全面去了解一千个人或者一千个社区产品，人脑承受不了这么大的能量消耗。至于潘多拉词库，人的互动倾向依赖“单纯接触效应”，不是靠AI的单纯语义分析。完全陌生人的“你是不是傻”和互动过几十次的人来评论“你是不是傻”，感知是有不同的。NLP确实可以实现，也确实可以解决一部分问题，但用NLP更属于杀敌八百自损一千。

这不是用任何物理区隔方式可以解决的问题。

胭惜雨 发表于 2022-8-23 12:01

你这个逻辑很像贴吧，不过是运营强干预下的贴吧。贴吧的逻辑就是当一个贴吧无法容纳更多用户时，新用户或 ...

了解了，感谢耐心解答。

顺便，我看楼里几位其他前辈也提出了关于本楼主题的见解和看法，再结合锤哥你的观点，我自己顺着思考了一下：

是不是当下的社区产品来看，我们只能够一定程度上，根据产品建构社区规范、规则，采用所谓的“千人千面”推荐算法，来让用户通过“内容/标签”形成隐性的隔离，并辅以规则来约束用户的违规行为，仅此而已了？

可是就我自己的使用或者泡论坛经历来看，总觉得如果一个自称社区的产品缺少了公共空间的话就不太对“味儿”。并且，我看到之前你对社区的定义是这么说的：（大概意思）

“信息密度+结构化，用户群体就某一个主题或兴趣展开内容讨论，并且引起其他用户互动的行为，基于此形成一条新的弱关系链的场所被称为社区。”

如果当一个社区缺少公共空间的话，我们怎么能够让“在该社区里因主题、内容不同各自形成每条新的弱关系链”产生基于该社区的认同呢？（一条条小的关系链拧成一根粗绳，可能代表着社区调性？）

另，我对于推荐算法也就市面上一些产品使用的经验有一些疑问：

大家或者说官方对外宣传推荐算法都说是“千人千面”，总能找到自己喜欢的。可就我看来这是一个“越走越窄”的路子，更像是“单人单面”。其次，不仅仅是我，我身边的朋友（非从业人士）都在逐渐对快手、抖音这类强推荐的短视频产品产生疑问：“只能老刷到我喜欢的内容，如果不是我只能通过主动搜索来解决其他内容的饰品推荐”。包括我自己在使用B站、油管也有很深的感觉，其实相比短视频的推荐算法而言，长视频内容网站的推荐算法给我感觉更“清淡”一些。而且首页一定会有其他的内容推送给你。

在之后的国内互联网产品发展过程里，是不是此类强推荐策略/算法的产品会逐渐不再受用户的青睐了？（就像是玩某些PVP游戏，只是在短期内通过反复刺激你大脑中的多巴胺分泌，但实际上你并没有获得多少真正意义上的精神满足/需求）而且我还认为，现在的推荐算法（过滤气泡）是导致互联网用户群体进一步极化的原因之一。

战战子 发表于 2022-8-23 13:40

了解了，感谢耐心解答。顺便，我看楼里几位其他前辈也提出了关于本楼主题的见解和看法，再结合锤哥你的观 ...

缺少完整意义上的公共空间并没问题，还是拿贴吧举例，一个个贴吧就像一个个小公共空间，但是贴吧整体是没有一个完整意义的大空间的。这就是一种用户隔离。对比之下可以看看知乎，那就更贴近完整意义上的公共空间了。

拿哔哩哔哩举例，比如我看某个美食up主，发弹幕、发评论、还一间三连，在这个过程中，当我脱离了这个内容，实际上我与其他弹幕、发评论的人的联系就全断了。唯一还有联系的就是关注，一旦up主更新了新内容，我又会回去，重新与其他人构建这个小空间。

所以哔哩哔哩的关系链相比于传统的社区是很弱的，也正因为如此，他的矛盾容纳空间才相对更大一些（即用户隔离）。

调性的问题，在我的文章里有写过，用户体量越大，调性就越弱。你不能指望一个大几千万用户量的产品还有什么调性。而用户量还比较小的时候，调性作为筛选器能降低目标用户的获取成本，但到大了之后这个就没什么价值了。

关于算法的问题，其实现在的算法已经早已不是五六年前的算法了。通过你的行为、全站的内容热度、人力的推荐调节，尽可能的在解决信息茧房的问题。在当前的环境下，算法已经满足了90%用户的需求，剩下的10%里有9%虽然感受到了信息茧房但还能忍，剩余1%选择有目的的去看哪些媒体或内容或通过RSS构建自己的订阅器。

所以算法依然会受青睐。

推荐算法的确是推动用户极化的一个小原因，很小，并不大。社区是社会的投射，本质是社会的极化，算法只是让“一群志同道合的人更效率的聚在了一起”。