舆论对这件事的主流观点如下（来自锤哥）：

1.没想到KPOP性感风还有回归的那天

2.这是女性彰显自己个性的一种方式

3.这是一种对女性的羞辱

4.KPOP一直贩卖女性的色相，所以很正常

lisa上疯马秀，是主体性的体现，还是背后有隐含的结构性问题？是个人自由意志的体现，还是精英女性对全体女性的背叛？是……我编不下去了，咳咳。

大家怎么看？

来自Crazy horse前头牌的理解。

WinterLee 发表于 2023-10-12 15:27

来自Crazy horse前头牌的理解。

这个逻辑同理可推导出下一个问题：人对自己的支配是否有一个明确的上限。比如一个妓女声称自己是自愿当妓女的，那么我们是否允许她当妓女。如果这个上限是由法律来规定的，那么也就是人在不同国家对自身支配程度是不一致的，比如有的国家是可以当合法娼妓，而在我国合法的脱衣舞都没有。

那么对于这件事就可以用法律的角度来看，在我国lisa的行为是应当被抨击的，因为她对自己的支配程度已经超过我国对于身体支配程度的范围，属于一个违法行为。只不过因为她是在海外其他国家实行，我们不能长臂管辖而已。如果她是在大陆的天上人间跳脱衣舞，被抓了是要被拘留的。在荷兰等国家人民看来，别说跳脱衣舞了，去当娼妓都没关系，记得交税就行。

人对自我支配的自由不可能是无限的，就像人不能自由的选择吸毒和贩卖自己的器官一样。那么就把法律当底线来看吧。

毕竟“自愿”是无法被自证的，所以会无休止的进入到逻辑撕扯中，没意义。从国家角度就变成了“论迹不论心”，在我国无论你是被社会压迫还是被高利贷盘剥，所以选择去跳脱衣舞，抓住之后都是拘留。在荷兰，无论你是自愿还是为了还高利贷，反正只要办证交税就行。

所以以法律为准绳，在跳脱衣舞违法的国家中，跳脱衣舞=被压迫，个人声称的自愿不重要。在跳脱衣舞不违法的国家中，跳脱衣舞=自我选择。

站在法国人的角度来看就是自我选择，站在大陆人的角度来看就是被压迫。就只能到这一步为止了。

国内也有很多娼妓，很多妇女失足不一定是被压迫，更有可能是因为当娼妓来钱快，可以获得远超自己能力的收入。可在我国的话语体系内，当娼妓=被压迫，属于被压迫的客体，一旦被抓就是10天左右的拘留而已。但是对于组织卖淫的马夫，就会当做压迫的主体，进行严格的处罚，抓住之后一般10年以下有期徒刑。在香港也是如此，当妓女是不犯法的，甚至不被抓。但是马夫是犯法的。就是在话语体系内，压迫和被压迫的关系。

不同看法的群体太多了，立场、声音也太多了，最后反而声音被简化为了性别对立……

胭惜雨 发表于 2023-10-12 15:30

这个逻辑同理可推导出下一个问题：人对自己的支配是否有一个明确的上限。比如一个妓女声称自己是自愿当妓 ...

主体性背后可能会有结构性的问题。泰国贫困女子跳脱衣舞养活一家老小，她说我是自愿的，但换一个环境，她肯定不会自愿去从事这个职业。自我宣称的主体性不一定是准确的。

法律好像确实是界定自由下限的，比如：你没有卖淫的自由，也没有同意安乐死的自由。这被归类为人权。人权不可以作为商品流通和交易。

妇女失足也可能推导为结构性问题。比如，是不是当地妇女受教育水平低，就业率低，让妇女没有合适的就业岗位，所以才流向了情色市场。

金轮法王 发表于 2023-10-12 15:50

主体性背后可能会有结构性的问题。泰国贫困女子跳脱衣舞养活一家老小，她说我是自愿的，但换一个环境，她 ...

所以遵从自身国家的法律的角度出发就行，法律万岁。

其实人lisa又没脱光……我看外网看过的反馈也就是泳衣的程度，在我看来是正常表演。

突然想起国内互联网世纪之初论坛就有讨论过，除却一大帮人一面批判日本AV一面又谢谢分享的精分行为外，还有一点就是很多人都认为那些演员是受压迫的哈哈哈哈，结果还真有人调研那些演员的身世，可以说从底层到富家小姐都有，让人大开眼界。

不过如果跟其他行业相比而言，日本AV产业的底层女性人口是相对较多的，也确实会有更多经济纠纷。

跟人在某红薯已关于这件事对线好几天了，也有吐槽二三想聊聊

个人认为其实很多闹着粉转黑或叫嚣诛之的网友大可不必如此ptsd，就是很多网友赚三千元关心赚三千万的人事情（不过现在大部分事情好像都如此。。）

       就明星身份而言，不续约的下一步肯定是制造新的舆论热度，为下一阶段的发展铺路。容我说句不负责任的论断，如果大众不买单，请给这个明星一份更好的工作。无论从行情年龄还是资本背景来看，挣钱都是最主要的。至于舆情嘛，路转粉还是粉转黑也是钱的力量罢了。

       就女性身份而言，我认为不管是情色交易或是出卖身体，有一个很概括的目的就是“女性的观赏性作为盈利能力”。其实不管是自愿还是被迫，一直都客观存在。只是对这个客观存在大家有各自主观看法罢了，有的人选择进入赛道，有的女性选择摒弃逆行。说这种存在是病根祸害，但再容鄙人直言，现实中周边难道就没这个赛道的女性角色吗，很多好吧...  赛道的尽头就是权跟钱，在这个钱眼汤锅里，什么，你跟人讲平权？道德？反压迫？你在断别人发财路！你才是害人精！

       从生存来说，社会已如此，以最少的劳动时间占有更多的资源已变成主流，过多的仁义礼智信讲太多跟满眼现实对比，实在也很割裂吧。说到底，这个有时候没得选的社会里人人都有选择自己生存方式的权力跟自由罢了

       但我也不赞同去声讨他人，不知全貌且每个人的主观都具有局限性的基础上树道德大旗其实本质上都是网络皇帝网络奶奶，人人都觉得对方是孙子不穿秋裤就会冻死但连个秋裤钱也不给一毛。如果觉得TA不对，声讨可以，再去给别人找份差不多的工作，给别人一个更好的选择（有请.jpg）

吐槽完毕hhh

八代目火影 发表于 2023-10-12 16:04

跟人在某红薯已关于这件事对线好几天了，也有吐槽二三想聊聊

个人认为其实很多闹着粉转黑或叫嚣诛之的网友 ...

毕竟互联网不用承担责任嘛。

八代目火影 发表于 2023-10-12 16:04

跟人在某红薯已关于这件事对线好几天了，也有吐槽二三想聊聊

个人认为其实很多闹着粉转黑或叫嚣诛之的网友 ...

赞同，去冲万提斯还是冲lisa最终不都成了女人何苦为难女人，也不解决根本问题，大可不必。

我认为所有的公众热点最有趣最有价值的往往都不是那个热点产生的主角，这里面最有意思的往往是公众舆论的反应

lisa 上疯马秀这件事，lisa 一个人的选择其实无关紧要，公众如何看待这件事反应了群体的价值选择，主流舆论其实大部分是觉得没法接受，要粉转黑的，说明公众对于女性“卖肉”赚钱这件事接受程度不高

感觉争论的核心点也是，是否应该不戴有色眼镜去看待女性”卖肉“赚钱，这里的表述可能不太准确，但是意思就是那个意思，这里面之所以变乱战的原因是，如果说一个人坚决反对 lisa 参加疯马秀，坚决反对成功女性”卖肉“赚钱，那么他/她很可能会变成那个阻止女性职业自由发展的开倒车的人，另一面如果对于 lisa 参加疯马秀持开放甚至赞成态度，是否等于默许了女性可以”卖肉“赚钱？一滑坡就变成不反对情色行业人士了，所以这件事无论双方支持与否，都感觉怪怪的，也很容易撕和被撕