我是小熊，前 B 端产品助理、媒体人，如果你还没有了解过我，这是我的个人使用说明书 。
这是我做的关于“泛专业”的一档博客，《闲聊 PST》 ，Slogan：闲聊不闲聊。
本篇是第一季的第二集（ Series1 Eposed2 ）。
今天,除了飞书云文档 版本，我也在这里进行文字稿的分享，欢迎点击下方播客链接及逆行收听，并评论留言。
后期，我会在这里同步更新我的播客文字稿。
上一期，我们讨论了宏观经济带来的内卷与自由职业相关的话题。
这一季中，小熊邀请到了即将毕业的兔子酱，对小熊 “ 在职场上的经历 ” ，进行了比较全面的问答交流。
我们继续聊疫情之下的跳槽与人生（职业）选择，和城市的工作体验相关问题。
疫情中的生活与工作日常
兔子酱 ： 最近疫情变得越来越严重。小熊最近有没有感觉疫情给你生活带来什么变化？
故事熊： 变化还挺大的。明天我们的小区又要做核酸了，要去排队，揣着手机往前走一步，再走一步。喉咙被捣几下这样的生活。
兔子酱 ： 我也感觉最近做核酸，还有小区的这个监控也变严格。
对，那他除了给我们生活带来变化之外，给你的对你的未来计划有什么改会因为疫情发生改变吗？
故事熊： 上午看到一个人的几个动态出的是和长焦拍照相关的。然后我就在想，我的相机包已经落灰了，上面和一层薄薄的灰，那说明我已经很久没有拉着它出门去，扫街并且拍照了。
兔子酱 ： 对。
故事熊： 如果在以往的话，我一定天天去出门扫街，或者是下班了以后去那商场里面去是扫一些流动的人群。
兔子酱 ： 对这个，毕竟生活习惯也被打破。
故事熊： 打破的蛮厉害的。他似乎从根本上改变了一个我的出门的频率和次数。还有做修图、发平台的次数也是密切相关的。
兔子酱 ： 我觉得它不仅仅改变我们的那个生活习惯，应该是整个未来职业规划或者说对整个人生的规划，我感觉有很多人因为疫情发生了一些改变。
裁员与被裁员
小熊分享了自己在百格活动时的经历
兔子酱： 现在是疫情，所以会很多公司裁员是吗？
故事熊： 之前我在百格活动的时候，我当时是个天气也挺好的。下午。然后领导就听同事讲 下一个的去到会议室去聊，我们当时心里面是有数了，其他的一些同事也会看着我们出来叫下一个同事的名字，然后再进去把门一关。像 这样子的心情我们是挺忐忑的。
兔子酱： 对。
故事熊： 我进去之后坐下来，运营总监就和我说，让我的效率需要提高一些。然后讲工作的一些总结和对以后我们工作的一些建议和想法。出来我是很平静。有一个英语专业的实习生，她出来以后然后声音特别小的正在抽泣了。然后当然能我们也会是出去了以后就安慰说不要紧，人生还长什么的。
当时我们也没有预料到疫情会像现在如此严重，你严重倒一段时时间做一次核酸以及鼓励居家办公这样。
她是我的一次在百格活动的被裁员的一个经历之一。
我在苏州公司的经历，我只是带走了一张离职证明，其他什么赔偿也没有想起来，主要是我没太说出口，因为我是单位唯一的外地员工，谁就让我提前转正的，所以我就没有讲出口需要赔偿什么的，而且没有 N 加 1 ，同时也是非互联网行业，所以就很难提得出来。是媒体行业。
兔子酱： 这样子吗？我还以为公司一般会有自己的那种制度，然后可以很明确地去保障员工的那种运营。看来你之前跟你的前同事的关系或者前领导的关系还不错。
故事熊： 对，还行。主要是我挺感恩的。
之前在百格的时候，我带走了一张离职目证明以及一个月的社保，然后我就妥协了。其他的同事在分争取劳动仲裁在 N 加 1 ，她有律所的朋友，所以会来的可能会容易一些。我当时也考虑过仲裁的，可是我假如说多一事不如少一事，而且打官司还要耗费很长的精力成本和时间成本。就算了，我想了想也确实是这样的，而且能替我交一个月的社保的。所以还行，我觉得就可以了。
再上次我的自由网站的那家公司那个也是被动离职的。那我拿到了一个月左右的薪资，然后保证我去找工作的下月份空档期的一个生存。所以受到的都是累。
那希望我以后可以不要再被动跳槽了。
兔子酱 ： 是的。
故事熊： 如果说有什么原因让我去会跳槽的话，我就会说很感同看周围人的工作状态是怎么样的。
是否浮躁？还有是那虽然讲我以前是没有过类似经验的，新媒体的外包。当时我老要写些电影的推荐，我又很少八卦，看明星热点，于是我想着去做前端的一些事情。可是，你要是想转行的话，你要先把手头的工作给做好是吧。但是我的微博确实挺少看的，所以就写不出什么东西来，领导也是有挽留我的： “ 我的网感还是蛮好的，希望我坚持下来 ” 。最终我现在看还是蛮遗憾的，我没有坚持下来，领导去中科院去了，所以我还蛮后悔的，我要是留下来，万一就也可以去呢是吧（笑）。
兔子酱： 感觉是挺好的机会。
故事熊 ： 这家公司，也是帮通过移动电信去做公众号的一家公司。
兔子酱： 哇。
故事熊： 所以还是蛮遗憾的，我当时选择了裸辞。
兔子酱： 那这种情况的话，他会对下一次面试下一个公司会有影响吗？
故事熊： 会有影响，看是哪方面的影响，你们是空档期的影响，还是离职。离职原因的是阐述还是职业的规划的？发展的转移，都得需要去好好地考虑一下如何解释跳槽与被动跳槽的一个原因。
如何和 HR 说离职原因
兔子酱： 这种如果去下一个公司面试的时候，一般是比较坦诚地跟 HR 说我是被动跳槽的比较好，还是就说我可能想改变一下，谋求更好的发展，所以我主动出来这样这种情况哪个要更好一些，这怎么说更好？
故事熊： 根据我的职业经历来讲，被动，你需要想一个对你有利的原因。你要是撒谎的话，有些公司那他会背调的，然后打电话一问就知道了你是不想来公司是个什么样的情况，所以讲坦诚也是需要的。可是你需要组织一下语言，可以委婉地坦诚地说出来，让面试官那里有个向上的跟自己的印好印象是吧？你要是直接讲缺点，那肯定不是太好是吧。
兔子酱： 我听说你最近入职的新的公司，要不就给我们说一下。
关于工作的价值感与个人想法
小熊最近入职的公司，理想的工作内容与现实差距
小熊： 最近的一份工作，我入职了一家做你说 B 端相当于后台管理系系统的一家小公司，入职的是产品助理一职。
兔子酱 ： 这个后台管理主要是做哪一块，是做供应链还是做 CRM 还是做什么 OA 系统之类的吗？
故事熊： 做 OA 系统，像 ERP CRM 像这样的一些管理系统。
兔子酱 ： 那挺好，我感觉这种 SaaS 的赛道现在在产品看起来是一个能够长期比较稳定发展的选择。我觉得可能用流量来换取商业化的那种利益的话，可能现在做起来还是有点做 B 端的生意，我感觉还是就是比较踏实一点，而且给人带来的焦虑感会少很多。
故事熊： 我理想的是产品助理，但在实践中发现做的偏向运营的工作比较多，像拍摄抖音这样的一些事儿。他与我理想的期待值还是有所区别的。于是我也了解，工作是来干事儿拿钱的，其中的价值感呢，就不是特别的需要。
兔子酱 ： 所谓的大厂里面实习的时候，我也会有这种感觉，会觉得自己所做的事情好像没有太大的价值，就是对社会没有创造太大的价值。 感觉花了很多时间，但是做的那些事情都好像是相对比较简单，不需要花那么多时间去做的事情。
小熊： 不能有主见，不能有自己的一些想法。
兔子酱 ： 所以在做的时候就会觉得很没有价值感和成就感。 这个时候就会陷入一种怀疑人生的状态。
三种职场人与我们的映射
兔子酱 ： 就像我发给你的那篇小短文一样，它会有三种人出现。
第一种就是：完全没有反思过这个事情，我赚钱就行了。并且可能是乐在其中的，因为毕竟有很多 Title 啊，比较高的收入啊。
第二种就是：他反思了，然后黑化了： “ 我拿钱就行了，我知道这些都是没有意义的，但是我就是一个独立的人，我就是一个功利的人。 ” 然后就黑化了，然后这样其实也可以乐在其中。
第三个就是：反思了，但是接受不了这个事情，但是陷入了更深层的迷茫，就是你无法自洽你自己现在做的那个事情。然后你好像看破了一个骗局，但是你不知道到要怎么跳出来的那种感觉一样，我感觉我之前陷入了第三种人，后面就经过各种看书，学习，最后就找到了自己相对喜欢和自洽的东西。但是到现在来看的话，我感觉还是有那种很强烈的，你看透了这是一个骗局，但是你不知道怎么样的那种无力感。
故事熊： 所以讲我觉得你认为我是已经黑化了吗？
兔子酱： 你是已经黑化了是吗？
故事熊： 我已经看破了，拿钱就可以，就是这样。虽然讲，也有时也是我的专业来，一点一点识别出来，但也是需要的比较少。
兔子酱： 之前就还看了看到那如果再如果你是那种第二种人就是黑话的那种人的话，那你是不是就是看一个工作的话，基本上就只看性价比？你投入的时间跟你产出的那个金钱的收入来看是会这样吗？不考虑其他任何的因素，像前景或者说这个工作的是否体面然后工作的城市之类的。
从 “ 黑化人 ” ，到 “ 选择 ” 相关因素
小熊会先看城市、之后是否体面，最后选择职业和行业
城市体验与家庭包袱
故事熊： 其实我觉得我的城市是看的第一，然后体面是看的第二的。我觉得更重要的是家庭人的影响。我从来没有想过在南京一起找一份工作，我主要是因为我在南京出生的，所以我待的时间久了。在以前的学生时代也有不是太好的经历，所以我就会去考虑着去往一线去走，特别以前的圈子和环境。
所以在以前我去北上广的，那时候面试官就问我，说你是南京人，为啥要到北京广州来找工作？离家这么远，我以前的情绪泛滥的一些情况来看，有时候我会说出来我是一想逃离以前的环境什么东西的。
现在看你自己完全没有必要去说了，因为我觉得我成长了，像这样的东西一是没意义，那你要是讲出来的话，别人也会以为你是在抱怨什么东西，所以你是逃避而没有去直面他。这也是一个原因。这就是家庭的包袱。
兔子酱： 我也感觉这个影响挺大，好像我自己因为我家里其实挺好的。所以我在找工作的时候就尽量会往家里面靠，虽然找不到同一个城市的工作，因为我家在佛山，但是佛山没有很适合我做的工作或者说我比较理想的工作，但是我也会尽量往广东去靠，因为我觉得有爸爸妈妈在身边真的会很安心的感觉，你有什么问题他们可以随时过来。
所以我觉得这个家庭的关系还是挺大，因为我有很多同学他们就是愿意离开家里去北京啊，上海啊，杭州啊这些啊大公司里面卷也通常是因为原生家庭稍微就是他能给到的支持没有那么多，或者说有一些不想让没有特别想让她们回去的原因。也有一些同学他的原生家庭真的非常好，不是说非常的有钱，而是说家庭的氛围很好，给他的安全感很足。
他也即使他有条件去北上广深的大厂，但是他也不会选择，然后就喜欢去做公务员这种稍微体制偏体制内的这种稳定的工作。因为他们觉得家里很开心，家庭氛围可能是排在她人生的一个比较优先的位置，工作可能是在第二位了，所以我觉得他是完完全全能够影响到一个人在工作时候考虑的考虑了就是最终的选择结果。
对公司的考虑
兔子酱： 那除了这个之外，对公司会有什么考虑呢？
故事熊 ： 其实没有考虑。因为我觉得我还年轻，当然我觉得兔子比我还要年轻。所以可以试试大企业和小企业。那但是主要是因为我这年龄已经错过了春招、秋招，错过了校招。
所以你只要是我还没有一个比较稳定的两年以上的工作经验了。那所以我是没有去考虑到公司规模的，先干了再说，我是这样想的，还是需要和现实去妥协。
兔子酱： 好像是的。
故事熊： 其他的因素，我会考虑到我的喜好，像我特别喜欢产品，我就会去选择产品和是用户体验相关的。那这一点也很好解释。然后薪酬适当高一点就可以了，慢慢来。
福利最好没有也无所谓。可是也应该蛮重要的，像我回家有些礼物带回去，我想和家里人也可以向别人去说说是吧，更加的有面子一些。其他的范围我觉得也是蛮重要的，是否开放，是否包容，是否团结。
无论在网上面去那调查一下公司也好，我看一些用户评价也好，那些也是能够去了解的。还有一些在线文档（ bushi ）。
“ 我看到过公司黑名单的在线文档 ”
有些文档不知道你有没有看过是讲每家公司的领导怎么样，加班程度怎么样，都是如何。像这样子的那些曝光的文档的，那你应该有印象吧。
兔子酱 ： 有见过，但是没有怎么仔细看。因为感觉太详细了，就实际实在跟自己离得离自己太远。
故事熊 ： 我现在你觉得离还挺远的。
兔子酱： 就是一个这么大的公司，然后我要定位到我所在的一个大的事业部，再定位到自己大的事业部下面的一个小部门，然后再定位到我的领导是谁。我觉得这个你很难在你入职之前确认。我指的是在大公司，如果小公司的话可能会稍微好一些。
故事熊： 主要是有些小公司的话也不太好，我觉得主要是公司太小。
有的人努力以后你会想不起来去曝光像这样的一些经历，那我是开玩笑的，就是太小了，没必要写上去，有的人会这样写或者讲才想起来写了表格已经被发布者删除了。是有这个情况了是吧，而且我们也见识过了腾讯文档。
兔子酱： 对。
故事熊： 曝光出来的是吧，我只能靠截屏的，我俩回来多保存一下几行的。
兔子酱 ： 对，我也觉得是。
故事熊 ： 之前我讲过，我跳槽考虑的因素有平台行业岗位薪酬福利专长工作的氛围。
还有一点我觉得更重要的是家庭人的影响。我从来没 r 有想过在南京一起找一份工作，我主要是因为我在南京出征的，所以我待的时间久了。在以前的学生时代也有不是太好的经历，所以我就会去考虑着去往一线去走，特别以前的圈子和环境。
所以在以前我去北上广的，那时候面试官就问我，说你是南京人，为啥要到北京广州来找工作？离家这么远，（根据）我以前的情绪泛滥的一些情况来看，有时候我会说出来我是一想逃离以前的环境什么东西的。
现在看你自己完全没有必要去说了，因为我觉得我成长了，像这样的。东西一是收敛也没意义，那你要是讲出来的话，别人也会以为你是在抱怨什么东西，所以你是逃避而没有去直面他。 这也是一个原因。这就是家庭的包袱。
兔子酱： 那小熊你之前不是也面试了很多公司，然后也投了很多公司吗？你最后选择工作的时候会考虑什么因素？
故事熊： 还挺多的。我打开用招聘软件的一些时候吧。我就会像新闻里面一样说的 结合实际。你看看了解一些最新的新闻以及政策，主要也是根据我的职业发展去考虑。
故事熊： 因为职业（规划）是需要打造的，之前我就一直想做产品。所以我就坚定地去往产品的路去走，其他的我也会考虑的像 UX 、 UI 这样的交互，还有用户体验相关的职位，是我的第二个选择。
对于 B/C 端的选择
兔子酱 ： 你会选择你会选择你所向往的行业吗？你在选的时候，你是怎么去看这些行业的问题？
故事熊： 我会选择向往的行业的。
兔子酱： 你会考虑行业的疑问这类的信息吗？例如说做产品经理，他也有很多种，像做 C 端的也有分，如果你是做电商的之类的，那可能就会还有分做供应链做增长之类的。
你做 B 端的就跟你做企业服务之类的这样。那你是怎么想的呢？
故事熊 ： 我是更加愿意去做 C 端产品的。因为我有次面试 B 端云服务公司的产品经理建议我去做 C 端产品会有更多的可能性，而且我也蛮喜欢做 C 端的产品的，因为你可以区域还是思维发散头脑风暴。策划一些运营活动，好的话还可以刷用户的屏，获得一些运营相关的背书。对下一次的需求知有那有些经验的谈资。
故事熊： C 端我觉得蛮重要的一点是有趣，可以跟用户去打交道，虽然讲用 B 端也可以。但是 B 端我觉得是跟客户共赢的一个端口，是客户有个痛点，然后聊迅速地解决它，再小步快跑，大步迭代。
B 端是客户你的服务要帮客户去成长的，然后你也成长的。它的链路是很长的吧。
做 B 端，我也会去考虑其他的。
对于细分行业
故事熊： 我在用 BOSS 直聘的时候，会在筛选条件里面去选择我想要的工具类的一些产品。像社交网络、音视频产品、互联网软件什么这三个大方向我，那也是我理想中去做产品的目标。
兔子酱： 为什么会选这三个行业？你考量的时候，因为最近互联网圈不是很流行，这个 “C 端流量见顶 ” 的这一个说法，他应该会稍微比较影响这个行业的前景。你怎么去看这个问题呢？
故事熊 ： 社会在发展，疫情在变异，人也在不断地变化。毕业生也是一批一批的，每个阶段人们所看到的一些东西和受时代的影响。每个人的思维是有区别的。然后通过做像这样的产品可以看到我们的是在时代影响下，人们的一个需求的变化，可以通过产品来有效地从曲线的层面来展现出来。那就像以前我们是看长视频。现在也看短视频。后面我有个大言不惭的猜想，我们以后看一些单词的简写就可以不知道我们想说什么了。
兔子酱 ： 那个什么 YYDS 的那些。
故事熊： 这种我觉得是很有趣的一点，恰好就是社交网络音视频的发展。
兔子酱： 你在工作里面会怎么去实践你的一个这些预测。因为应该会因为他就是社交网络这些因为它的商业模式是靠广告来生存的。
我的理解是这样的，因为广告它是经济的晴雨表，就是在经济下行的时候，广告主的数量和需求都变少了。然后广告平台方的时候他的那些流量他所获得的那些流量更贵了。
兔子酱： 本来买一个人去下载我一个 PPT 我的人均获客可能只要 50 块钱，但是现在可能需要 200 块钱了。然后在这种情况下的话，其实它的做社交平台的公司企业，它的收益收入很差的，效益很差的情况下她可能是会裁员的。那你为什么还会继续选这个工作呢？这个行业。
故事熊 ： 有裁员的风险，需要面临但是用资本 家的角度来看的话，线上网课也是有一些需求的。然后他们上课以后需要在社交平台区分享了一些自己的感悟。
钱还是可以赚的。然后逆袭一下。人总是有是需要发生的，是给需求的有需求。然后就有解决方案。然后所以我觉得社交网络是一直死不掉的一个传播方式。音频也是一样的。那只要有人在人就会讲话，就会听音乐，然后听播客。现在我们也在录播客，所以他们我觉得是永远不会消逝的一种需求。产品的需求，所以讲一直可以赚到钱。
兔子酱： 我懂，它相对来说可能还算是一个比较稳定的行业，在互联网里面。
故事熊： 这个前提是这只要互联网还存在这。只要人类还存在，可以讲。那以前我们靠在石头什么上面刻字来传播一些东西。石头可以讲是以前远古时代的一种社交网络。也可以像这样去思考是吧。
1. 人就会讲话了，从树上下来以后就会讲话，开始有声音了。
2. 讲的话多了，飘起来了，就是唱歌了，然后音乐就出来了。
3. 人越来越多越复杂，就可以演一些东西了，然后视频就出来了。
我是在开玩笑，你不要当真，然后也是挺有趣的。我想。
兔子酱 ： 我感觉你是真的比较喜欢这个产品的形态，就是社交的这个产品的形态，这可能是你的性格使然，因为你本来有比较强的这个社交的需求，所以你会很喜欢很热爱自己的这个工作。但是我对这个社交没有太多的需求，所以有时候会不太理解，但是现在我就懂了。
故事熊 ： 你要是有任何的疑问，也欢迎你提出来。然后我们可以在下期的开头来详细讨论。
兔子酱： 你觉得做这个社交平台的话，你觉得最需要就是具备的品质是什么？除了那些什么洞察用户的需求这种很普遍的这种产品经理的特质以外，你觉得他最比起其他的产品形态最特别最特殊的那一个，所需要产品经理所需要的那个特别的品质是什么？
故事熊： 需要有新闻敏感度，还有舆论的观察。
故事熊： 关于舆论的观察，我觉得我们可以从微博的产品里面去学到很多的东西，就是它会顺应着社会趋势来碰热搜，压热搜像这样的一些操作。不管有没有 道德，他的每个举动也都是对的。我觉得因为有一句话是叫存在即合理，他还能活着，有他的道理的。那所以这样我们需要去观察舆论，然后来控制人们的一些社交的方法，然后才会有一些谐音梗出来然后有谐音梗的话，才能加速一些新的流行的东西传播，无论这样的传播是好是坏也是没有办法的一些东西，需要的品质。
我觉得第一点是需要有新闻敏感度。然后第二点是需要有一些心理的一些知识，能知道人在想什么东西，他想说什么东西，他说出来的表象是什么，还有是其实他真正想说的是什么，像四大名著，那相关演绎。他的表象是打怪兽，其实是他隐喻出来的，也是当时的社会现状。所以用打怪兽的一种童话的一种方式来表达出他想说的一些东西，但是也能认为经典，所以讲也是一个产品去需要考虑到的一些东西。
兔子酱： 了解
故事熊： 我总结一下，第一点是新闻敏感度，然后第二点是看到用户想说的和他说出来的。有什么区别？像这样的深度思考的品质。
兔子酱： 第二点你不是需要从用户的表象去看他实际想要表达的一些和社会现象相关，或者说他自己本身的一些对社会的意识形态的一些观点。这个的话我觉得可能是需要训练的，需要学一些心理学、哲学，或者说社会学、人类学这些是不是？你有没有做过这方面的训练，或者说看有类似的书可以分享给大家？
故事熊： 是有看过一本关于抑郁症的书的，这是叫沉默的另一端，作者是个心理医生。她本人也有抑郁症，通过一些故事。然后向我们展示了一些人类患有一些强迫症，心理依赖、精神分裂的每一些症状，然后表现出来的一些暴躁的恐慌的一些行为。然后也介绍了一些解决方案，像吃药。这边我没有什么太多的准备，要不然你来推荐一些。
兔子酱 ： 我感觉我觉得讨论起来太复杂了，他背后会有很多这个意识形态，哲学之类的东西，我觉得很复杂，不是很简单就能说出来的。
小熊对于行业的未来规划
兔子酱： 就这个行业而言，你有什么职业规划吗？比较明确的说你三年内想成为什么样的，五年内想成为什么样的，然后未来十年会成为一个什么样的样，有想过吗？
故事熊 ： 我前面是想过的。但是我觉得疫情非常的复复杂。就连我以前想去外地工作的一些计划全被打乱了。之前我的这两年内是在这两年内能够成为一名合格的产品经理的。
我上份工作是 B 端的产品助理，那时候我就干了一个月就走了。所以讲我觉得我又要隔离什么东西的，离我的理想越来越远了，不是主要是一些好单位，它全都在北上广深。
那所以他们还说全都需要本地的人去工作，很难以远程工作。然后也了解的做产品也是需要沟通交流的吗？频繁地打开视频会议的话也会挺麻烦的。面对面的沟通是最不
兔子酱 ： 那你现在会有什么新的规划吗？
故事熊： 我觉得尽可能的像我所期望的社交类的产品去找工作，甚至我能你那甚至我能从以前的一连续和以前的工具类外面的经验先迁移到一些那社交里面来。
兔子酱： 我想知道除了你平时生活中除了工作以外，会有自己很想要去做的一个事情。
故事熊 ： 首先。
兔子酱： 有没有一个事情他是让你愿意他的优先级是最高的，让你的工作还有让你城市，你的各种方面的东西的优先级都排在他后面，所以你选择时候会优先考虑他有没有这个东西。
小熊的城市活动和对社交的态度与性格
故事熊： 你要是在本地的话，我想一定我是参与一些本地活动去结交一些朋友，假如我在某份工作中干不长，我也结识到了这些朋友，以至于我回去之后还能保持联系。
而不至于我没有遇到一些朋友，然后就没有任何的一些收获。我可以去或者我也可以通过他们来去找到其他的工作，那是在外地来讲很重要的一点。交个朋友就是很重要的。
兔子酱： 理解。看来其实你的内心是一个比较外放的人，比较外向的人。
故事熊： 是，我还是很渴望去与人聊天分享，然后讨论、输出这样一个闭环的过程的。
问题是，必须需要有足够的时间精力。还有钱，让我去支撑着我的每一顿奶茶呀，请客吃饭人际关系的，像这些钱还有门票钱，那这些也就是是赚钱的意义了。可以讲回到那个对马斯洛的第三个需求建立关系的一个需求。
兔子酱： 这个好像是一个循环。
关于工作的薪资、城市活动与体验
马斯洛需求金字塔、在一线城市买房落户等
故事熊： 其实钱也不一定是重点。我就想我以前的工作的一些薪资，能够有过倒贴前来上班一样的。那他这方面我几乎使用的是比较低的薪资。
然后那位也是我一心想干的事情，我就会放低我的一些姿态。那这样我的 Effie App 要 那时候我在是上海上班的，工资也就 3 到 4K ，我可以以一个实习的价格来去工作。
主要是那就一位女领导，我要是走掉了的话，那她会很忙的。虽然出于人性来说，我还是很愿意来帮助他，那也是帮助我自己的以后。因为也蛮感谢有像这样一段我能贴钱的工具类产品的工作经验的。
兔子酱： 但为什么最后没有留下来呢？他最后还是因为没有给够，所以没有留下来是吗？
故事熊： 我觉得因为前面我在做媒体之前，还是不太善于和人类打交道，虽然现在我觉得好很多了。主要是需要跟媒体联系，那讨论报价什么东西需要看到钱的。
我前面对商业，然后也没有那么的有感触，其实需要谈钱，也就是节约车门，像在谈东西那这块，我前面确实是不太会的，就像买菜讨价还价一样。
我前面是喜欢按规矩办，一是一，二是二这样，可是上班你需要考虑到成本管控，这也是我在上分工作里面所负责的一些产品，就是餐饮成本管控，生产的生产加工型企业的成本管控系统差不多的。除了性格上面以外，我觉得也许也是和一个生存的问题相关，需要倒贴钱，然后长久以往是个负循环，那总是要刀切，然后状态会下降的。我觉得是这样的原因。
兔子酱： 理解。那有一个问题我想问一下，用你的那个上海的这一份工作的话，它是倒贴钱，所以没有留下来，这个是很好理解的，因为你没有办法解决这个生活和生存的问题。
那如果在你解决了这个你的钱已经能够让你过上比较正常的生活满足你的吃喝玩乐各个部分，然后能够经济独立的情况下。在追求这个薪酬的目的是什么？
因为我一直也在思考这个问题，就是我赚这么多钱到底是要来干什么？
故事熊： 值得思考的问题。
1. 首先我觉得涉及到理财了
2. 可以把房租给交了，
3. 可以想吃的一些东西这样一些披萨、牛排一些稍微好一点的东西
4. 可以花钱去社交
涉及到了一个马斯洛的生存需求金字塔然后精神需求。
消费方式与城市活动
兔子酱： 我不知道你有没有想过，你解决了生存的填的 那个需求，然后也解决了社交需求之后，你有想过如果你这个时候你还有钱，你要拿去干什么吗？是拿去买房吗？还是拿去干什么？
故事熊： 我们在户外漂你要是那现在的我们，想在一线城市买房是很难很难的，所以是不是攒钱。
我先存到了一定的钱以后，可以在那工作中社交中去发现一些可以聊得来的人，然后与人建立关系和感情，说不定就可以脱单了是吧。然后脱单了以后你就需要花钱了，所以她是个需求。城市里面的第三点是归属和爱的需要。
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兔子酱： 明白。但是我之前一直有想过，如果像我们这种年轻人，然后要在一线城市买房，然后假设家里没有资助的条件下，要在一线城市买房的话，可能需要耗你房贷一直要耗到你 50 岁左右可能才能够还完。然后你一辈子好像你没有办法再往上走到这个马斯洛需求的金字塔的顶端了，好像一辈子都没有办法实现这个人生的人生的那个价值。你要怎么看待这件事情呢？
故事熊： 我想在一线城市。买房的话我觉得是那想在异地脱单。那首先要达到的一个点是在国内的一个点是要有房有车，然后才可以有户口，然后才可以考虑到拖贷。
所以讲还房贷的话是必经之路，可以讲。但是实在还不起的话，那还是得要回老家。除非很有能力的人，很强的人才能留下来，况且能够可以做团长提人买些东西，也可以成为那个在异地生活的一些优势。
所以讲我觉得我们买房应该是买不起的，那是在一线城市，或者是超一线。
广州和佛山
故事熊： 之前你提到了一下佛山。我也是有在佛山待过的。之前我是住在滘口的。每次我去上班总是会路过一下滘口客运站，给我的印象还挺深的，目前特别的多。然后那我去找工作，我会特别的。享受一种可以听到其他语言的那那种感觉，像这样的感觉我觉得是蛮奇妙的一种融合。
兔子酱 ： 佛山和广州，它的那种氛围还是相对来说相比于深圳的话，我个人觉得它那种粤语文化广岭南文化的气息更加的浓厚。大家也不是那种非常节奏非常快的。
相反其实你去到佛山，即使你去顺德这种它的 GDP 其实是全国好像不知道是第一还是第二的那种。地级县县级它不是市一个区，它只是一个区 GDP 全国最高的一个区。然后你会感觉到了好像每个人都非常的悠哉悠哉，没有那种很快节奏的东西，然后也不会感受得到这种城市非常的高傲。因为他们我觉得很多广东人或者说广佛地区的人，他们都非常的低调，无论家里很有钱还是什么样子，但是都不会像怎么说像一线城市那种很浮躁的味道，就是他们生活在自己的小圈子里面，对。
故事熊 ：最近有个叫 “ 广佛一体化 ” 。你有可能听过吧。
兔子酱 ： 这个在我初中的时候好像就已经说了广佛同城。
故事熊 ： 应该是对很久的一那个概念了。我看 03 年以前。佛山的一个所辖实际就城区和石湾，他们以前自嘲是全国最小的城市。后来就以本来的佛山合并起来了，那就很大了。像祖庙站一样的的广佛地铁就在以前是老佛山的市中心。
兔子酱 ： 对是的。
故事熊 ： 我在广州也去过广美，看过他们的一些艺术作品，毕业展。然后我觉得还很开放。
兔子酱 ： 我也去看过，好像每年本科的时候都会去看广美的毕业展，感觉现在已经成为了一种传统一样。
故事熊 ： 南艺的毕业展，我们也去看一样是吧。
兔子酱： 好像每个城市都会有这种。
故事熊： 那南京艺术学院的，都会有这样。
关于抑郁症的艺术作品与城市氛围
其中念我一个特别记忆犹新的作品，那是抑郁症。是他把抑郁症去通过设计的形式展现出来，其他人得影响什么东西的。就是在南京。我觉得是不敢想象的一个东西。
兔子酱 ： 为什么不敢想象？
故事熊： 因为我觉得你可以说你的优点，你要是讲缺点的话会会被其他人嘲笑。
所以我觉得你去选择工作也是和你的一个圈子相关的，那区域，大城市也是可以坦然地去说，像 LGBTQ 、推特，这些东西，像我以前周围的环境，都很少有人可以和我聊的。来使用飞书协协作，像这样一系列的东西。
兔子酱 ： 但是我感觉这种它好像在现在移动互联网极大发展的情况下，真的越来越可以实现在网络社区知识，我最近有很大的感受，在像在即刻还有小报童，然后加一些微信跟人家聊。
其实这种比起在大城市里面所谓的大厂，然后可能会更容易找到跟你聊得来的。而且同样也可以跟你一样聊一些所谓大城市才能够聊的一些话题。因为其实在大厂里面也不一定你身边的那些同事他就愿意跟你聊什么，要去 BT 什么也愿意。如果你不是在字节的话，也不一定愿意跟你用飞书是吧，其实这个还是没有这么理想化，我感觉。
故事熊： 之前我做大创的时候，我就印象蛮深刻的。是我希望和我一同时协作的一些同学使用日历去来来提醒一些东西。但是我们的老师他说。他的眼光就很浅，是你购只是设计师，其他你要是想体验的话去互联网你的一些厂区体验。所以正好我听到了，特别的既生气又无欲又无奈。他是老师吧，你要是敢怼他的话，你想不想毕业了对不对？所以对就要说后面我就专，我就专门写了两篇文章来吐槽这件事。
兔子酱： 这个可能还跟年龄有一定的关系。
故事熊 ： 有时候我觉得老师他的圈子跟学生的圈子可能也是不一样的。所以从这一点来看，他们的那个时代可能。 OK 我们是有代沟的，所以讲从某些程度上我们也很难去怪罪他们。说是吧。也没有办法的事情。
因为城市氛围而选择城市的羁绊
兔子酱 ： 关于这个疫情选城市的问题，其实我觉得好像也怎么说会不会是你给自己的羁绊有点太大了？虽然有疫情的存在，但是你也可以在外地工作，虽然他隔离要什么之类的，但是隔离最多就 14 天，隔离完了之后他你就可以一辈子的享受你这个在大城市工作提升的就是效果。对，这个东西它是之后你一直都可以积累的享有的。所以我感觉疫情不一定是一个需要考虑的东西 。
故事熊： 我从苏州拉货回来的以后看到又要 3 加 11 ，又要 7 加 7 的。然后我觉得变化还是挺大的。那其次一点我觉得我是很特别地想战胜疫情，就怕病毒变异了以后，然后我主要是我没有打针，一针也没有打。这样的一个主要原因。
这些日子我写了一篇后面这样，也就是关于我编辑百度百科的那些事，很巧被头条的人给看到了，也和我联系了一下，他们讲是提供工作机会的，但是我没有打折码，然后也在南京，所以我就错失良机了，可以说我也蛮遗憾的。
参考链接
求职迷茫下的设计展阅 - 记广美设计展（一）
我理解的大学生创新项目与现实的差距，以及我想说的一些话
大学生创新项目：自己的制作阶段快要接近尾声了，依然有话要说
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