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作者:changmen 发表于 2022-7-21 18:03:17
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什么是web3

Web3.0 , 又称web3(下文用web3代替web3.0) , 最早在2014年由以太坊联合创始人及polkadot创建者Gavin wood提出

Web3目前在专业领域已经成为一种共识 , 基于区块链技术衍生出来的互联网新范式 , web3最早源于区块链技术 , 但人们发现基于这种技术带来的变化难以用这个名词所囊括 , 这项技术如果在未来被普及将深远的改变当前的互联网格局 , 人们对资产 , 对数字责任 , 数字义务等内容的看法

直观的显浅的说 , web3代表互联网的下一个时代 , 许多人认为web3将会让互联网形态向着民主的范式进行转变

信息革命的第二个阶段 - “资产”革命

继前两次工业革命后 , 第三次工业革命我们也称之为“信息革命” , 如果我们将这些几次事件抽象起来 , 会发现每一次工业革命都是生产力的巨大进步 , 即便早期这种进步看起来并不明显 , 蒸汽机如果没能得到规模化 , 那就是玩票 , 早期的互联网精神讲究的是开源分享精神 , 是因为他们还没发现互联网上的内容产出作为经济生产劳动的实质价值

如今的我们都清楚 , web2作为实际经济生产场所所产生的巨大经济效益了 , 在这其中 , web2巨头通过划定规则和边界 , 将用户的数据和资料牢牢攥在手里 , 你在web2平台内的一切内容创造产出 , 在原则上都归公司企业所有 , 作为ugc内容平台的web2公司 , 通过对内容的分发吸引用户获得流量 , 再通过对用户数据的分析售卖广告赚取利润 , 而这期间作为创作者的用户得不到一分利益 , 明明这个平台的市值和产生的经济效益是所有大中小微创作者共同创建的结果 , 但分配到的利益却微乎其微 , web2大公司依靠手上的数据 , 包括点评论等再创作内容 , 让用户难以离开 , 被迫让web2企业对其内容的产出进行寻租

Web3业务的特点

Web3的三个特性可以解决web2目前阶段不能解决的矛盾

1、去中心化2、数字确权3、去信任化

数字资产确权与去中心化

“平台方有权利修改用户在平台发布的内容 , 他们是数据的真实所有者 , 用户使用平台是平台在服务自己 , 用户应当支付服务酬劳 ”这个观念作为旧伦理曾长期存在于互联网 , 但现如今互联网成为数字经济活动的开展主体 , 创作者在互联网上的内容生产是作为实际经济生产劳动的事实的发生 , 越来越多的创作者开始对经济上的反馈作为诉求 , 早期的论坛不乏大量高质量内容产出 , 但人们在当时是一种分享的心态 , 互联网的发展让他们有了渠道进行创作分享并被人看到 , 无私分享作为旧伦理至今仍在互联网上有一批理想主义簇拥 , 而当这种被当作分享的内容被大企业创造出效益时 , 则变成了生产力涌现的一种表现 , 因此催生了新伦理的诞生 , 即寻回自己的内容确权 , 并要求获得相对应的回报

从互联网早期的各种论坛 , 如人人网等 , 不乏大量的精品内容诞生 , 人们能在互联网上找到一切的学习资料 , 到现在如果某个创作者希望在平台发布作品 , 那么他考虑的第一个问题是哪个平台的商业化更合适 , 17~20年间不少公司愿意分出利润激励创作者 , 可惜这只是头部玩家的权力 , 并且随着经济泡沫的破裂 , 这种激励在逐渐收窄 , 并且创作者没有权利拒绝

要求获得平台收益 , 要求获得内容的所有权 , 逐渐成为一种新伦理 , 并且呼声日益高涨 , 但在传统的web2技术里 , 如何界定实际收益且公平透明 , 创作者如何实际获得内容所有权 , 包括内容的展示数量 , 评论点赞等 , 是否算作内容的一部分 , 这些都值得拿出来讨论 , 无论讨论结果如何 , 注定在实现上难以保证 , 一方面是技术实现困难另一方面是不加以约束的中心化权力 , 因此互联网创作者们虽然创造了巨大的经济效应 , 但他们仍处于绝对弱势地位 , 而web3的出现给予了他们可能性 , 下面我们可以展开想象一下 , 在web3的数字确权和版税收益这两个创新机制下 , 如何开展web3的内容业务

如果我们假定内容的展示带来的流量是具有价值的 , 那么在现代内容算法分发下 , 每一条评论每一个点赞是具备价值的 , 因为播放量的滚动速度和评论点赞数量都会带来更多的流量 , 那么用最直觉的方法设计 , 就是每个内容的展示都会产生一些平台token是否就保证了创作者的每一个内容输出都能得到对应的收益呢 , 如果仅仅这样 , 可能会有刷流量刷点赞的行为出现 , 而且要考虑这个问题我们回到经济活动生产到底是如何实现收益这个命题来

一个项目如果希望活下去 , 那么需要有经济效益的产出 , 目前内容平台的最主要收益来自于广告的投放以及作为渠道方的分成 , 这个是业务成立的先决条件 , 而一个业务想长久的活下去 , 则需要让平台长期保持创作活力 , 一套普惠的经济模型可以是这样的 , token的产出和流动必须燃烧稳定币以产出token , 且token出块数量固定 , 防止通胀 , 内容创作者们一共能分到多少token取决于有多少token资金池有多少稳定币被燃烧 , token的价值取决于有广告主愿意燃烧多少稳定币获得token以投放 , 我们还可以往深入一点想 , 如果评论和点赞也作为内容的一种 , 他们帮助内容获得高收益的同时 , 是否早期进行点赞评论的用户可以享受内容价值的回馈呢 , 比如每一个点赞都消耗一定的token , 而内容在后面获得大量的播放点赞评论等token收益时 , 早期的参与者都可以获得一定的版税收益 , 这个机制的引入后 , 即便普通用户也会对token有需求 , 那么可以强化token在市场里的流动性 , 这种机制在web2里会由于广告定价的不透明 , 数字价值行为边界的不确定等 , 开展难度很高 , 但这些在web3里则变的非常容易 , 这套模式在未来一定会是内容平台的出路

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上述简单的描述了web3如何取代web2场景的一种业务设想 , 在实际的经济学设计中 , 可能需要考虑的更为复杂 , 但有一点是不会变的 , 他让创作者真正拥有了自己的数字资产 , 并能通过这种数字资产进行牟利为生(比以往更容易) , 因此创作者必然会更倾向于前往这样的平台进行数字经济生产活动

web2的大公司除了通过垄断利益的分配权扼杀创作者的潜力,还通过占据对数据的所有权限制创作者的表达,大公司通过算法对流量的分配,左右政治舆论,商业舆论,通过OCR等技术审核内容,将对平台不利的声音意见则全部屏蔽删除,左右民众判断,比如中国政府在关于政治真实的内容,就会强制所有企业在可以出现图片的位置,在可以出现视频的位置,在所有可以出现文字的位置,统统接入公安的审核系统,一旦发现违规内容,轻则删帖,重则被暴力机关找上门,而在web3的世界里,由于用户的内容在链上,个人拥有数字资产所有权,企业平台仅提供一个展示的前端,即“瘦应用,胖协议”,通过区块链的跨链操作实现的链上数据“非合作可互操作”,用户可以轻松的将自己在平台上的内容转移走,前往另一个更受到认可的平台,也因此,企业与企业之间竞争的护城河将不再是一劳永逸的用户数据,web3世界的价值捕获逻辑也将重写。

去信任化

由于区块链技术中每一个区块都被验证过,当任何一个区块链上的节点,都无法造假,并且无法伪造,两个陌生人的交易就无需信任机制了,因为数据块上的信息随时可以被拿出来考证,这便称为区块链的去信任 , 通过系统化的构建去除第三方信任背书 , 可能一部分人会认为这种改变非常巨大可能会改变我们的生活方式和工作模式 , 但也有一部分人会认为这个没有必要 , 因为假如有人跟你说瑞士银行的承诺不值得信任 , 那大部分人都会嗤笑这个人的无知 , 并拿出一堆证据证明其值得信赖 , 是的 , 大部分情况下是值得信赖的 , 但很不幸有小部分情况的时候 , 2022年2月24日俄罗斯对乌克兰发动战争 , 随后一段时间内 , 各国银行包括瑞士银行冻结了俄罗斯大部分公民的财产 , 如果一位俄罗斯公民在海外存有资产 , 那么他大概率会被直接掠夺掉 , 而谁都不确定自己是否那个俄罗斯公民

事实上这种事情在历史上发生过无数次 , 我们除了继续相信以外 , 没有别的办法 , 而且在过去信息分散的时代 , 信任危机并不像今天一样蔓延的那么迅速 , 自媒体的快速传播 , 讲述者的煽情叙述 , 人们越来越容易的分辨风险 , 而信任一旦破灭 , 就难以建立 , 信息高速化间接引发了全球的信任危机 , 而信任危机又天然是web3这种去信任化世界的发展土壤

新道德与新伦理

资产确权革命与新伦理

web3作为新技术 , 会催生出新的道德和新的伦理 , 前面提到过的去中心化带来的数字确权会重塑人们对数字内容的观念 , 内容的生产理应收获回报 , 从过去的内容应该无私分享 , 再到线上内容生产理应获得收益 , 事实上现在已经有一部分web2企业注意到这种观念上的转变 , 会给予创作者一定的收益 , 但如果细分下去 , 评论是否算内容的一部分 , 如果是 , 是否也需要获得收益 , 用户提供的推荐作为流量分发依据是否也算内容主体的一部分 , 如果是 , 是否也需要收益 , 这个在以前 , 数据都不是自己的情况下 , 这种主张自然无法得到回应 , 而使用区块链技术 , 则可以很好的解决这些问题 , 而且在拥有数字确权的web3世界 , 这些主张则有了依据

在上述的那套web3模型里 , 我们不难发现 , 代币本身的价值取决于链上生态的生产力水平 , 用上面的内容平台举例 , 如果平台的内容全部是垃圾内容 , 白嫖用户 , 广告主在这里投入的广告没有收益可言 , 那么一方面广告主不会再投入稳定币铸造代币投放广告 , 另一方面代币也将一文不值 , 而创作者及用户手头的代币如果希望能够有所价值 , 则需要生产真正的优质内容 , 吸引更多的用户进行转化 , 业务的发展则不仅仅是业务创始人一个人的战争 , 是生态的所有用户共同创建 , 收益共同所有 , 传统的企业与用户之间的伦理关系也将发生变化 , 不再是企业主体掌握全部话语权 , 如果有项目方妄图独裁自己拿下全部利益 , 那么用户就可以带着自己的数据迁移到其他平台 , 虽然这里会有资源配置效率的问题 , 但它切实的提供了一种方案 , 一种反抗的可能性

哈伯格税制

来自《激进市场》一书 , 介绍了一种介于公有制和私有制之间的分配制度 , 哈伯格税制度

我们通常会认为垄断会造成某种产品通过减少供应来收取高于正常市场的价格 , 私有财产在本质上具有垄断性 , 所有者可以持有财产 , 而不对此加以有效利用 , 这也会阻止其他的能将这个财产更有效利用的人获得该财产 , 这也是哈伯格税的来源 , 这种新形式的产权在公有制和私有制之间找到一个最优的折中方案 , 这一产权形式能打破所有者对私有财产的垄断控制 , 同时克服了公有制的低效率问题 , 利用拍卖形式把每种资源都交给最能利用他的并投资他的人 , 从而实现资源的完全配置效率

哈伯格税制的规则简单的说就是 , 所有的资产都需要持有者进行估价 , 并且需要按照该定价进行交税 , 同时任何人都可以以你的定价强制购入 , 缴纳的税金收进入公共基金 , 基金投入公共设施建设及维护 , 哈伯格税对发现固定资产的真正价值有积极意义 , 同时可以解决闲置资源的市场匹配 , 在这种制度下每个人都是在为下一个拍卖者保管资产 , 里面的博弈核心是 , 如果定价过高 , 需要缴纳高昂税费 , 定价过低容易被人拍走 , 在现实世界里这种制度开展和执行的力度和精细度要求很高 , 但是在区块链构建的数字世界里就变的特别容易 , 因为一切都可以用智能合约进行执行 , 资产在定价的同时是写入智能合约的 , 并且由一个去中心化的主体进行执行

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哈伯格税适用于商圈、贸易港等流动性较高的商业用地 , 以避免囤积和闲置资源 , 在以往中心化的管理中 , 数据的统计和执行有非常多操作空间 , 很可能会造成更大的垄断 , 但在区块链上进行的数字统计 , 智能合约的执行让这一切提供了可能性 , 实际上在许多项目中已经有一些场景使用了这种技术

Web3问题与困境

搭便车

利用区块链技术在未来无论是通过去信任化的方式 , 减少交易的摩擦损耗 , 撮合交易 , 还是通过分配方式的改变激发创作者的欲望 , 和用户发掘优质内容的热情 , 甚至是《激进市场》中的市场制度 , 都能提高社会资源配置效率 , 达到提高社会生存力的结果 , 但web3是否一个完美的解决方案 , 目前看来仍然不是 , 在这个领域目前还有许多难以解决的问题需要解决

搭便车问题在还是以虚拟货币为主导的web3世界里曾经是一个非常大的问题 , 一部分人付出劳动 , 而另一部分人仅是因为早期加入 , 就可以获得不等值的回报 , 大型公链的财富分配已经基本完成 , 如果没有除了资本炒作以外的好的方式 , 产生新的需求 , 缺少快速演化和公平的系统 , 对新进入的及未来的贡献者提供足够的奖励 , 那么这个生态就会只剩下那些早进入的搭便车的人 , 生态缺乏流动性 , 逐渐失去发展的可能性

数字飞地

在缺乏监管和法律保护的自由市场 , 这些一个个场景将会变成数字飞地 , 能量巨大的巨鲸会变的比以往更加肆无忌惮 , 比如马斯克利用自己的影响力能够操纵币价的涨跌 , 头部的鲸鱼随时能上演一出“乡绅出钱带动百姓出钱 , 事成之后百姓的钱三七分成 , 乡绅的钱如数奉还”的戏码 , 仅就虚拟货币交易市场而言 , 将会是一个信息差和智力差占主导地位的绞肉场 , 如果未来web3真正进入公众主流文化范畴内 , 这些问题也将需要被重新摆出来讨论

对web3未来的一些话

web3是人类制度的终极答案吗 , 我猜即便是最激进的理想主义也不会说“yes” , 但可以确定的是 , web3确实是在现代的基础上往前走了一步 , 这一步是基于前面所有脚印的 , 假如回到1995年 , 彼时流行的互联网精神下 , 当时的互联网探索者们对数字确权或是版权收益大概会是不屑一顾 , 而时代走到了今天 , 经济活动场所的变化 , 信息对人们生活方式的改变 , 都让这些过去被搁置的议题重新拿出来讨论

有人认为web3、NFT是骗局 , 太过于理想主义 , 市场的完全自由流通让没有判断能力的普通人更容易被收割 , 每个人每时每刻都要盯着手上的资产以防止他在大跌的时候能及时卖出 , 以保证自己不会变成穷光蛋 , 如果web3实现 , 那么所有人都将被迫生活在一个狩猎场 , 祈祷自己不是被狩猎的那一个

我认为某种程度而言这种论调有其道理 , 这也是我认为web3的金融属性会是人们进入web3世界的一种理由 , 但不会是长期留在这里的唯一原因 , 长远来看 , 由于市场的自由特性 , 价格的波动会使人们逐渐脱敏 , 倒逼人们关注物品本身的使用价值和情感价值 , 而不仅仅是账面上的价格 , 但这可能需要很长的时间 , 并且这一天不一定会到来 , 但我对未来的到来永远保持乐观

本帖最后由 changmen 于 2022-7-22 11:24 编辑

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发表于 2022-7-22 09:33:31 | 显示全部楼层
过来学习一下。最近对web3还挺有兴趣的。
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发表于 2022-7-22 10:27:11 | 显示全部楼层
我有点好奇,假设我要做一个web3.0的社区,服务器、带宽、营销投放、管理(比如黄赌毒内容查杀)、算法优化这些成本由谁来出呢?

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如果web2社区的钱是老板出的 , 同时老板的钱也是从用户那里赚到的 , 那么这个钱算谁出呢  详情 回复 发表于 2022-7-22 11:19
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 楼主| 发表于 2022-7-22 11:19:50 | 显示全部楼层

胭惜雨 发表于 2022-7-22 10:27

我有点好奇,假设我要做一个web3.0的社区,服务器、带宽、营销投放、管理(比如黄赌毒内容查杀)、算法优化 ...

如果web2社区的钱是老板出的 , 同时老板的钱也是从用户那里赚到的 , 那么这个钱算谁出呢

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老板的投资大概率是亏损的,一百家公司能活下来一个就算胜利,投资人搏的就是那1%。用户是否也有这样的认知呢。  详情 回复 发表于 2022-7-22 11:23
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发表于 2022-7-22 11:23:22 来自手机 | 显示全部楼层

changmen 发表于 2022-7-22 11:19

如果web2社区的钱是老板出的 , 同时老板的钱也是从用户那里赚到的 , 那么这个钱算谁出呢 ...

老板的投资大概率是亏损的,一百家公司能活下来一个就算胜利,投资人搏的就是那1%。

用户是否也有这样的认知呢。

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所以其实我一直也不推荐不了解的人一脚踏进去的 , 没有学习过了解过原理 , 调查过背景 , 参与过社区讨论 , 盲目进行投资实际上非常容易被割 , 但很遗憾这才是大多数普通人的心态 , 数字飞地就是这么来的  详情 回复 发表于 2022-7-22 11:27
我认为是有的 , 实际上现在很多项目都是这样 , 画一个roadmap , 然后画饼给用户 , 用户掏钱之后就指望项目方不跑路真干事了 , 这里最大的区别是 , 投资人输得起 , 普通用户不一定输的起  详情 回复 发表于 2022-7-22 11:26
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 楼主| 发表于 2022-7-22 11:26:02 | 显示全部楼层

胭惜雨 发表于 2022-7-22 11:23

老板的投资大概率是亏损的,一百家公司能活下来一个就算胜利,投资人搏的就是那1%。用户是否也有这样的认 ...

我认为是有的 , 实际上现在很多项目都是这样 , 画一个roadmap , 然后画饼给用户 , 用户掏钱之后就指望项目方不跑路真干事了 , 这里最大的区别是 , 投资人输得起 , 普通用户不一定输的起

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这不就是非法集资么,好听点叫众筹。  详情 回复 发表于 2022-7-22 11:28
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胭惜雨 发表于 2022-7-22 11:23

老板的投资大概率是亏损的,一百家公司能活下来一个就算胜利,投资人搏的就是那1%。用户是否也有这样的认 ...

所以其实我一直也不推荐不了解的人一脚踏进去的 , 没有学习过了解过原理 , 调查过背景 , 参与过社区讨论 , 盲目进行投资实际上非常容易被割 , 但很遗憾这才是大多数普通人的心态 , 数字飞地就是这么来的

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发表于 2022-7-22 11:28:12 来自手机 | 显示全部楼层

changmen 发表于 2022-7-22 11:26

我认为是有的 , 实际上现在很多项目都是这样 , 画一个roadmap , 然后画饼给用户 , 用户掏钱之后就指望项 ...

这不就是非法集资么,好听点叫众筹。

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也不全是吧 , 现在大部分项目都要进行缴税和年度审查 , 实际上也在监管范围之内  详情 回复 发表于 2022-7-22 11:32
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胭惜雨 发表于 2022-7-22 11:28

这不就是非法集资么,好听点叫众筹。

也不全是吧 , 现在大部分项目都要进行缴税和年度审查 , 实际上也在监管范围之内

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缴税需要公司运营主体呀,一旦有了公司主体,各种义务都会加到这个主体身上。没太懂,这不又回到2.0的中心化上了吗?  详情 回复 发表于 2022-7-22 11:35
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changmen 发表于 2022-7-22 11:32

也不全是吧 , 现在大部分项目都要进行缴税和年度审查 , 实际上也在监管范围之内 ...

缴税需要公司运营主体呀,一旦有了公司主体,各种义务都会加到这个主体身上。没太懂,这不又回到2.0的中心化上了吗?

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缴税确实需要运营主体 , 但不一定是企业制的公司主体 , 然后这个运营方确实也有各种义务 , web3主要是对创作者的内容收益进行区别于web2的分配  详情 回复 发表于 2022-7-22 14:46
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缴税需要公司运营主体呀,一旦有了公司主体,各种义务都会加到这个主体身上。没太懂,这不又回到2.0的中 ...

缴税确实需要运营主体 , 但不一定是企业制的公司主体 , 然后这个运营方确实也有各种义务 , web3主要是对创作者的内容收益进行区别于web2的分配

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我认为一个产业的迭代或者新入局者推翻老入局者,除了利益重新分配的问题,更重要的是进一步提升效率,带来更大的盘子。如果只是利益重新分配,效率并没有提升,甚至更低,这种推翻不是说完全不可能,不过确实难了点  详情 回复 发表于 2022-7-22 15:10
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changmen 发表于 2022-7-22 14:46

缴税确实需要运营主体 , 但不一定是企业制的公司主体 , 然后这个运营方确实也有各种义务 , web3主要是对 ...

我认为一个产业的迭代或者新入局者推翻老入局者,除了利益重新分配的问题,更重要的是进一步提升效率,带来更大的盘子。如果只是利益重新分配,效率并没有提升,甚至更低,这种推翻不是说完全不可能,不过确实难了点。

除非是这个领域原本没有人,那么自己竖个旗杆是可以的。或者是原来那个领域还落后的跟马车一样,你拿个蒸汽机就干翻马车了。

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没错 , 我认为某个技术的革命必然是需要伴随生产力的提升才有可能成功 , 由于web3的底层机制 , 我认为这一点是成立的 , 因为时代来到了这一步 , 目前的机制在不断的限制创作者 , 这段时间一直有互联网内容产出枯竭的  详情 回复 发表于 2022-7-22 16:00
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胭惜雨 发表于 2022-7-22 15:10

我认为一个产业的迭代或者新入局者推翻老入局者,除了利益重新分配的问题,更重要的是进一步提升效率,带 ...

没错 , 我认为某个技术的革命必然是需要伴随生产力的提升才有可能成功 , 由于web3的底层机制 , 我认为这一点是成立的 , 因为时代来到了这一步 , 目前的机制在不断的限制创作者 , 这段时间一直有互联网内容产出枯竭的论调出现

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我的看法有些不同。 分配方式的改变就如几十年前从公社化劳动变成包产到户,即分配的改变。也有人说当时给公社干活,大家都在摆烂,谁干活谁傻。包产到户后,大家才有了动力,生产力大幅度上升。 但实际上是不是包  详情 回复 发表于 2022-7-22 16:20
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changmen 发表于 2022-7-22 16:00

没错 , 我认为某个技术的革命必然是需要伴随生产力的提升才有可能成功 , 由于web3的底层机制 , 我认为这 ...

我的看法有些不同。

分配方式的改变就如几十年前从公社化劳动变成包产到户,即分配的改变。也有人说当时给公社干活,大家都在摆烂,谁干活谁傻。包产到户后,大家才有了动力,生产力大幅度上升。

但实际上是不是包产到户,当时的生产力也就那回事儿。一人一个锄头,多山的地方还是要靠牛去拉犁。产多少粮全看老天爷,本质上这种生产模式就已经决定了上限。只靠分配改革没什么意义的。

真正让农业大生产起来的是肥料和农药,以及稻种改革,这样亩产才疯狂增加。

与之相对的,当农业税取消,没有了三提五统(即再次改革分配方式),农业产量也没有进一步增加。

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发表于 2022-7-25 01:09:29 来自手机 | 显示全部楼层

学习各位大佬发言。

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